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¿Por que se considera sobrealimentar 50%?
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yoangelmanuel
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Registrado: Aug 05, 2008
Mensajes: 511

MensajePublicado: Mie Dic 02, 2009 9:25 am    Asunto: ¿Por que se considera sobrealimentar 50%? Responder citando

Primero; antes de comenzar vamos a tener en cuenta que las cornetas se queman generalmente por dos grandes causas:


1) La mas común distorsión/recorte o clipping como se denomina en ingles.

2) Y por exceso de potencia, es decir, mas fuerza de la que pueden soportar constantemente o nominal.


Segundo; puede que el tema se haga medio tedioso porque tengo que citar muchas fuentes, tanto de Electricidad, Sonido Profesional como de Car Audio pero siempre aplicándolo a nuestro interés, así que les recomiendo que se pongan cómodos porque puede que esto se haga laaargo (cero doble sentido).


Habiendo aclarado esto pasamos a estudiar un poco el principio y fundamento de algunas cosas.

La música sin distorsión es como una onda sinusoidal AC pero cuando aparece la distorsión se empieza a deformar en sus picos convirtiéndose estos últimos en leves corrientes directas o DC.

Las cornetas (entiéndase bajos, medios, drivers y tweeters excluyendo los piezoeléctricos) están formadas principalmente por bobinas, entonces; las bobinas bajo una tensión DC o corriente continua constante, se comportan como cortocircuitos, puesto que están hechas de alambre.

Ya dicho esto podemos concluir que al suministrarles una potencia distorsionada a las cornetas las podemos quemar (tanto a ellas como el mismo amplificador) ya que es como si se produjera un cortocircuito leve o crítico dependiendo de la intensidad del nivel de linea a la entrada del amplificador. Ademas las bobinas en DC almacenan corriente, así como los condensadores almacenan voltaje (por esta razón se les ve frecuentemente al destapar una planta/amplificador).

Por eso es fatal cuando se producen distorsiones o clipping en nuestros altavoces, sin contar que acá estamos poniendo a prueba el amplificador y aquello del Factor Damping, pero esto da para otro tema de discusión.


Acá les adjunto una imagen de una onda senoidal (que bien pudiera ser de música) al máximo antes del clipping y luego en estado de recorte:




Y esta siguiente me gusta mas porque está mas detallada para lo que vamos a seguir discutiendo:





Ok habiendo comprendido bien este asunto, es hora de adentrarnos en el meollo del tema.

Hay que separar dos conceptos importantísimos que son POTENCIA RMS del amplificador y RANGO DINÁMICO de la música.

Veamos la primera:

1) POTENCIA RMS del amplificador como una norma:

La sensibilidad de un amplificador se refiere al voltaje de entrada RMS requerido para obtener un cierto nivel de salida. Los vatios que mencionan en los manuales son medidos en la mayoría de los casos a 1Khz porque es una norma estandarizada. Como sabran 1Khz es un tono constante y nosotros no escuchamos tonos sino música, a menos que seas un competidor de SPL donde se usan tonos.

Pero lastimosamente las pruebas certificadas de amplificadores para Car Audio no especifican algunos parametros con el que hacen las pruebas.

Siendo algunos de estos certificados: CONSUMER ELECTRONICS ASSOCIATION (CEA) para plantas Rockford Fosgate y Kicker, y MOBILE ELECTRONICS CERTIFIED PROFESSIONAL (MECP) para las plantas MTX

Siendo algunos parámetros:

a) Porcentaje de eficiencia
b) Clase de diseño
c) Relacion Señal/Ruido
d) Respuesta de frecuencia
e)Sensibilidad de entrada
f) Potencia RMS a un determinado porcentaje de Distorsión (THD), voltaje del carro e impedancia de las cornetas y modalidad "bridge" o estéreo.

Estos certificados nos ayudan a saber cuales amplificadores nos dan los RMS que ellos dicen suministrar en los manuales.

De esta manera podemos comparar nuestras opciones de compra entre diferentes fabricantes, ya que algunas marcas estaran bajo los mismos estándares.


*Pero lamentablemente no especifican si usan una señal sinusoidal o utilizan un tono de 1Khz como lo hacen los amplificadores profesionales o simplemente lo hacen con ruido rosa quizás a 0dB y la misma intensidad de señal desde 20Hz hasta 20Khz, intentando llegar a que se parezca a un uso real "musical", que por definición depende del tipo de música, entonces esta es la "mas real" o mas aproximada para cuando estas exigiendo a tope tu amplificador.


2) RANGO DINÁMICO de la música:

Rango dinámico es la diferencia entre los sonidos más suaves y los más fuertes que podemos oir. O, por decirlo de otro modo, es la diferencia entre los sonidos más leves y más potentes en una canción/música.

Normalmente, se busca la maxima potencia posible sin distorsión, y dado que (en general) la música tiene un rango dinámico de potencia entre 12 y 15dB, esto es lo que determina cual es la potencia maxima contínua que se le extrae a un amplificador.

Por ejemplo, si tenemos un planta de 2500W de potencia maxima sin distorsión, está claro que no le puedo pedir esa potencia en forma permanente por que solo podría hacerlo si le pusiera a la entrada un tono senoidal de amplitud constante y la música es una suma de senos y cosenos de frecuencia y amplitud variables en el rango de arriba, así que esta idea no funciona. La que funciona entonces es aplicar una señal de entrada de tal magnitud que cuando se tenga el maximo de esa señal, el amplificador entregue su potencia máxima, pero esto solo dura unos milisegundos y la potencia promedio es inferior en al menos 12dB a la potencia máxima disponible.

Todo este cuento significa que: a una planta de 2500W, lo maximo que puedo sacarle para asegurar que nunca haya distorsión son unos "pobres" 315W de promedio.


PERO ESTE NO ES TODO EL CUENTO, hay mas:


Estas cuentas salieron sin tomar el cuenta el uso del "compresor" o usos de la "compresión". Estoy seguro que unas cuantas personas sabrán de que les hablo e infiero que Carlos Moreno, Warmind2x y Edwincama saben esto!

Para los que no saben que es "el compresor" y no editan audio por medio de ningún programa; les resumo que eso no es mas que subir o "normalizar" toda la música en todo su ancho de banda para que suene SIEMPRE DURO Y FUERTE sin llegar al clipping.


Acá les adjunto una imagen, tal vez no es muy ideal pero se hacen una idea de como ha venido progresando esto de la compresión con el paso de los años.


Onda de la canción Something de The Beatles masterizado en CD cuatro veces desde 1983


La expresión Guerra del volumen se refiere a la tendencia de grabar, producir y emitir música elevando progresivamente el volumen creando un sonido que destaca por sobre los demas.

En el caso de los CD, se deriva del deseo de los productores y artistas de crear CD que suenen lo más fuerte posible compitiendo con otros artistas o discográficas.

Pero para hacer de esto algo práctico me encargué personalmente de hacer unos test para comprobar estas tendencias. Aquí les arrojo los resultados:

Utilizando como programa de ensayo el Cool Edit Pro 2.0


Analicé las siguientes canciones, dos de ellas editadas por miembros de nuestro foro/club (espero no vaya a ser yo calcinado en la hoguera por mostrar estas pruebas xD):


1) david guetta mix messenger - ésta la descargué por ARES creo yo sin ningún tipo de edición adicional que las convencionales del estudio de grabación cuando la hicieron




2) DJ Dero - I Retro Dero S Dub Mix - editada por Carlos Moreno




3) Dj 3[)w!n Show me love mix - editada por Edwincama




SE NOTAN CLARAMENTE LAS DIFERENCIAS ¿CIERTO?

A eso me refiero con "compresion" de la música, casi no se deja "rango dinámico". Suena chato pero es fácil que suene DURO y no distorsiona nada.


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Por otro lado. La gente sigue recomendando usar mas potencia en el amplificador que la potencia nominal o RMS de los bajos... perooo ¿Por qué? ¿De donde proviene esa teoría? ¿Estarán seguros?

¿Acaso no habíamos mencionado arriba que las cornetas también se queman por exceso de potencia?


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Esa teoría nace de aquí: http://www.doctorproaudio.com/doctor/temas/aguantedepotencia.htm

Nace de los sistemas de sonido para Refuerzo Sonoro (Sound Reinforcement)


¿Por qué? por esto: http://www.qscaudio.com/pdfs/manuals/RMX_3RU_user_manual_ES_revF.pdf Página Nº 9




Current Consumption Notes:Typical- 1/8 power, pink noise, represents typical program with occasional clipping. Full- 1/3 power, pink noise, represents severe program with heavy clipping. Maximum- continuous sine wave at 1% clipping.

Y traducido es:

"Consumo actual Notas: Típico: 1/8 de potencia, ruido rosa, representa el programa típico con recorte ocasional. Completa: 1/3 de energía, ruido rosa, el programa representa graves con fuertes recortes. Máxima continua de onda senoidal en el 1% de recorte."

Eso dice que: el amplificador suministra los 5.000W solo con ONDA SENOIDAL con 1% de distorsion, Esforzandolo con RUIDO ROSA que equivale un poco mas que a escuchar musica comprimida/normalizada es 1/3 de la potencia total 5.000/3 = 1.670W y Normalmente con música o ruido rosa tal vez sin normalizar o comprimir suministra 5.000/8 = 625W

SORPRENDENTE ¿verdad?

Por otro lado: "Para muchos amplificadores el consumo de corriente suele basarse en 1/8 de señal, que es lo representativo de un uso real para las agencias de seguridad. Mientras para otros suele basarse en 1/3 de la señal"


Tono estandarizado y certificado bajo normas por las agencias de amplificadores:1Khz


Muy diferente a la música normalizada!!! Y mucho mas diferente a la música con rango dinámico.




¿Que significa todo eso? Significa esto:

En general, se debe elegir un amplificador cuya potencia de salida esté por encima del aguante de potencia del altavoz. Esto se debe a que un amplificador sólo entrega la potencia especificada con señal senoidal, y entrega mucha menos potencia para una señal real con dinámica (que en este caso es música).

Por ello, se recomiendan amplificadores que entreguen un 50% más de potencia que la potencia media (RMS) del altavoz. Por ejemplo, para un bajo de 450W, podríamos usar un amplificador que entregara 700W. Si utilizamos un amplificador pequeño, no obtendremos el nivel suficiente ni la sensación (de nivel) suficiente, así que tenderemos a saturar el amplificador y con ello pondremos en peligro la integridad del altavoz.

Esto es solamente una norma general, que puede tener que modificarse en función de las aplicaciones concretas (por ejemplo, no es debido hacer relaciones de 2:1 para las vías de agudos (drivers o balas) dada su mayor dinámica.


Conclusiones Generales:

No importa que sobrealimentes un 50% de "mas potencia" a tus bajos, porque si escucharás música no llegarás a doblar esa potencia, así comprimas las música (de hecho no se puede hacer comprimir siempre mucho porque se satura la canción).

Si tienes un bajo de 500Wrms DVC 2 ohm y lo conectas a una RF T1000.1bd y escuchas música no le estarás enviando 1000Wrms porque la música NO es constante por mas normalizada que la hagas.

La única manera que le saques toda la potencia es que te la pases escuchando puros tonos como el SPL.


Recomendaciones: http://www.ispmusica.com/articulo.asp?id=532


Siempre
es aconsejable que la potencia de una planta sea ligeramente superior a la de nuestros altavoces, un 20% está bien, pero no sobrepasar 1,5 veces el valor de etapa con respecto al altavoz.

Por ultimo, debemos tener en cuenta la temperatura de las etapas de potencia, ya que sus componentes electrónicos no funcionan de la misma forma; así un transistor que se calienta entregará menos temperatura que cuando esté a temperatura ambiente.

Por ello, y debido a ese sobrecalentamiento, algunas etapas funcionan muy bien al principio de una presentación (ya sea open show, spl o street) pero, al llegar a temperaturas altas, el sonido nos parece menos potente, las bajas frecuencias con menos pegada y algunos agudos muy saturados.

Así que tenemos que tomar siempre las precauciones para que estén en lugar bien ventilado y no cubrir nunca sus conductos de aire.

______________________________

Bibliografías:

http://www.mundoelectronica.netfirms.com/bobinas.htm

http://www.ispmusica.com/articulo.asp?id=926

http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_del_volumen

http://www.mecp.com/home.asp

http://www.cea2006.com/cea.htm
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team4x4
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MensajePublicado: Mie Dic 02, 2009 9:34 am    Asunto: Re: ¿Por que se considera sobrealimentar 50% de "mas po Responder citando

EXCELENTE aporte! movido a los fAQ´s

-listo negro-

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Porque la gallina coma maíz, no significa que cague popcorn!!! /Team fiera-araña/ *Pin 2172480F
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Carlos_Moreno
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Mensajes: 1763

MensajePublicado: Mie Dic 02, 2009 3:29 pm    Asunto: Re: ¿Por que se considera sobrealimentar 50%? Responder citando


Que buen trabajo yoangelmanuel, con tremenda documentación que nos aporta un importante conocimiento teórico y práctico aplicable a la optimización de nuestros equipos.

Sigamos investigando y aprendiendo entre todos.

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FeRNaNDoX3M
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Registrado: Aug 27, 2008
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MensajePublicado: Jue Ene 21, 2010 2:24 pm    Asunto: Re: ¿Por que se considera sobrealimentar 50%? Responder citando

excelente aporte! que bueno aprender, y aun mejor enseñar a quien no sabe. cuando aprendes y enseñas logras el cometido. Ojala algunos otros usuarios sigan el ejemplo y nos enseñen detalles que a veces se cree todos lo saben, hago un llamado a que se digan asi sean cosas basicas, y crean todos las conocemos, igualmente sean publicadas, porque todos somos ignorantes, y siempre hay gente que conoce y puede enseñar.
 
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warmind2x
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Registrado: Sep 25, 2007
Mensajes: 576
Ubicación: Venezuela

MensajePublicado: Jue Ene 21, 2010 6:00 pm    Asunto: Re: ¿Por que se considera sobrealimentar 50%? Responder citando

Simplemente exelente post muy bien detallado y explicado!!!!!!
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yoangelmanuel
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Registrado: Aug 05, 2008
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MensajePublicado: Vie Ene 22, 2010 12:29 am    Asunto: Re: ¿Por que se considera sobrealimentar 50%? Responder citando

Gracias a ustedes por considerarlo así.

Como lo han leído, queda abierto el debate a posibles nuevos planteamientos y recomendaciones.


... cuando dicen "quiero mover el bajo al 100%" es que se usa el termino de "sobrealimentar/sobredimensionar". Pero si es para escuchar música "normal" dentro del carro no es necesario, ya que como se ha dicho en varias ocasiones el amplificador no registra la potencia del altavoz sino la impedancia. El amplificador tampoco distorsiona el bajo somos nosotros cuando queremos mas nivel que la planta no puede dar y subimos el volumen ocasionando el recorte.


Otra cosa que he visto que se dice muy alegremente "tienes que sobrealimentar para que no le mandes distorsión al bajo".

Ok, yo entiendo con la intención que se dice, pero también cabe acotar que de igual forma le puedes mandar distorsión, solo que es menos probable.

Aún no he sabido de nadie que haya quemado un bajo de 500Wrms alimentándolo con un amplificador de 50Wrms distorsionando. Mas sin embargo si lo he hecho y he lo visto quemarlo con un amplificador que le iguala la potencia y lo supere ya sea distorsionando o no.
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juanda
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MensajePublicado: Sab Ene 23, 2010 12:26 am    Asunto: Re: ¿Por que se considera sobrealimentar 50%? Responder citando

Que info tan completa muy buena
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rsrc1822
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Registrado: Oct 24, 2007
Mensajes: 418
Ubicación: Venezuela

MensajePublicado: Sab Ene 23, 2010 11:03 pm    Asunto: Re: ¿Por que se considera sobrealimentar 50%? Responder citando

Muyy buena info mi pana, estoy de acuerdo en todo lo q dics. Pero xq en cajones "turbo" hay q meterle rolo de pela a los bajos (mucha sobrealimentacion) para q suenen bien? en el caso de ese ingerto de bajos de carro y cajones de miniteca se q hay q sobrealimentar pero XQ? 

No lo hago para crear polemicas si no q uno escucha siempre hay q meterle 1000 rms a un bajo de 500rms en turbo para q suene bien pero nadie sabe el xq de esto

saludos

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yoangelmanuel
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Registrado: Aug 05, 2008
Mensajes: 511

MensajePublicado: Dom Ene 24, 2010 2:24 am    Asunto: Re: ¿Por que se considera sobrealimentar 50%? Responder citando

Por una parte cuando se hace una caja "turbo" se busca que el sonido sea para el exterior cosa que principalmente no es el objetivo del Car Audio. Ya que los bajos para auto están diseñados para resonar con el maletero y/o cabina del vehículo.

Entonces para mejorar el rendimiento de estos bajos hacia el exterior se inventaron las famosas cajas turbo. Y ademas como ha dicho el mismísimo Custombass: "su fin no es para car audio, y por ende, tendra a maltratar los subs"... pero vale la pena hacerlo Twisted Evil

Inicialmente para competir en Open Show o abrir la maleta del carro para escuchar música se busca mover el bajo al 100%, entonces se debe sobrealimentar por todo lo antes dicho. Pero ademas hay recordar que las cajas turbo tienen un recinto sellado de un volumen mínimo, es variable de acuerdo al fabricante pero oscilan alrededor de 30 litros o menos, lo cual es bastante malo para un bajo de 15", ya que, es como que se imposibilita el libre movimiento del cono debido a la "presión" que ejerce la caja, entonces para lograr moverlo hay que "mandar" mas potencia que la requerida.

Y a la final se le termina acortando la vida útil al bajo, pregúntale a las personas de aquí del foro que compiten en O.S cuanto dura un CVR usado de tal manera, o peor aún el CVX. Ademas del popular olor a quemado ocasionado no precisamente por distorsión.

PD: Si dije alguna cosa errada favor corregir, cabe mencionar que la fabricación/interpretación de cajas acústicas no es lo mio.
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Carlos_Moreno
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Registrado: Oct 05, 2006
Mensajes: 1763

MensajePublicado: Dom Ene 24, 2010 2:24 pm    Asunto: Re: ¿Por que se considera sobrealimentar 50%? Responder citando

yoangelmanuel escribió:
Por una parte cuando se hace una caja "turbo" se busca que el sonido sea para el exterior cosa que principalmente no es el objetivo del Car Audio. Ya que los bajos para auto están diseñados para resonar con el maletero y/o cabina del vehículo.

Entonces para mejorar el rendimiento de estos bajos hacia el exterior se inventaron las famosas cajas turbo. Y ademas como ha dicho el mismísimo Custombass: "su fin no es para car audio, y por ende, tendra a maltratar los subs"... pero vale la pena hacerlo Twisted Evil

Inicialmente para competir en Open Show o abrir la maleta del carro para escuchar música se busca mover el bajo al 100%, entonces se debe sobrealimentar por todo lo antes dicho. Pero ademas hay recordar que las cajas turbo tienen un recinto sellado de un volumen mínimo, es variable de acuerdo al fabricante pero oscilan alrededor de 30 litros o menos, lo cual es bastante malo para un bajo de 15", ya que, es como que se imposibilita el libre movimiento del cono debido a la "presión" que ejerce la caja, entonces para lograr moverlo hay que "mandar" mas potencia que la requerida.

Y a la final se le termina acortando la vida útil al bajo, pregúntale a las personas de aquí del foro que compiten en O.S cuanto dura un CVR usado de tal manera, o peor aún el CVX. Ademas del popular olor a quemado ocasionado no precisamente por distorsión.

PD: Si dije alguna cosa errada favor corregir, cabe mencionar que la fabricación/interpretación de cajas acústicas no es lo mio.

X2... Esa es la explicación de por que hay que sobrealimentar. Es como cuando soplas para inflar un globo de fiesta y es relativamente fácil, pero cuando quieres inflar un globito o vejiga de carnaval, que son más pequeñas, requieres un mayor esfuerzo para inflarlo. Así también se necesitan más vatios (que es unidad de medida de trabajo) para mover un woofer en caja reducida que en caja grande o ventilada, y como el material del bajo (especialmente su bobina) no está diseñado para recibir más trabajo termina fatigándose.

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yoangelmanuel
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Registrado: Aug 05, 2008
Mensajes: 511

MensajePublicado: Vie Jun 18, 2010 10:00 am    Asunto: Re: ¿Por que se considera sobrealimentar 50%? Responder citando

Hola.

Aquí retomando un poco el tema, de modo que lo podamos hacer un poco mas práctico. Ya que he visto muchas conclusiones donde se dice algo como: "ese tipo de bajo aguanta mucha sobrealimentación".

Les pido que se calmen para que puedan digerir esta info, no se vayan a caer sentados Risa ademas no coloqué muchas imagenes, tienen que imaginarse todo Razz



Como ya mencioné anteriormente, la música sufre de Margen (o rango) Dinámico y esto hace que nuestros amplificadores no envíen toda su potencia especificada como "RMS".

El Sr: Carlos Moreno adjuntó una pista de audio, muy famosa actualmente por el Mundial de Futbol. El tema que él adjuntó, lo pueden descargar desde acá: http://www.megaupload.com/?d=NCQ4S1OW (Waka-Waka / Shakira).

Con el programa mencionado anteriormente (Cool Edit Pro) y el tema de la canción se obtuvo el siguiente análisis, que expongo brevemente:



Entre sus datos encerré unos en rojo. Lo que en resumidas cuentas significa el margen dinámico del track.

Donde dice Average RMS Power, es la Potencia Media RMS de toda ésa pista. Donde los valores son -11,45dB para el canal izquierdo y -11.36dB para el canal derecho.

Convengamos, que tenemos un amplificador que envía 2.000Wrms a 12.5V probados y declarados, ademas contamos con Big3 y baterías de gel, o sea una buena instalación eléctrica y los subwoofer's están conectados de una forma en que la planta envíe su máxima potencia (RMS). Pero, si se nos ocurre reproducir esta pista que descargamos (Waka- Waka) al máximo volumen en que puede llegar nuestro amplificador y con distorsión ocasional en el sonido, obtendremos una potencia de 264W promedio. Ya que: 2.000W / 7,57 = 264W

[*El valor de 7,57 sale de una regla de tres simple. Si 3dB significa un incremento del doble (2) de la presión sonora, entonces 11,36dB ¿que incremento presenta?. Resulta (11,36dB x 2) / 3dB = 7,57. Pero como estamos hablando de decibeles negativos (por ello el signo menos) el resultado presenta una atenuación y no un incremento. Existe un fórmula de la cual ahora no recuerdo, por lo cual hago la relación con esta regla (de tres). Si sobre este cálculo alguien no conviene conmigo, puedo hacer el esfuerzo en detallarlo mejor.]

Ésa es la Potencia RMS bien dicha, y no como hoy se mal entiende. Por ello, 2 CVR 15" que juntos soportan 1.000Wrms no se queman con un amplificador de 2.000Wrms que reproduce música.

Pero algunos dirán (por ejemplo): "pero mis bajos huelen a quemado, eso es señal de que es mucha potencia". Pues no, lo mas probable es que los estés dañando por cortocircuitar su bobina, y eso ocurre cuando le mandas distorsión constante, mejor conocido como recorte (o clipping, en inglés).



Lo otro, es que esa pista (al igual que todas) tiene su potencia promedio y también los picos máximos, en este caso:

-4,58dB para left y -4,74dB para el right. Tomamos como ejemplo el canal derecho (-4,74dB) y convenimos de acuerdo a la regla antes practicada que: (4,74dB x 2) / 3dB = 3,16.

Y 2.000Wrms / 3,16 = 633W pico.

Conclusión: con una planta de 2.000Wrms y reproducimos la pista mencionada tendremos 264W promedio y 633W pico. Que es lo que estaríamos enviando (por ejemplo) a dos bajos CVR 15" que soportan 1.000Wrms (los dos). Por eso, se encuentra gente que "le mete" 3.000Wrms y 4.000Wrms a ese tipo de bajos, creyendo que en realidad lo soportan. O sea, con un amplificador de 4.000W y reproduciendo esa pista, los CVR's recibirán 528W promedio y 1.265W pico.


Y se que habrá gente que saltará y pensará que estoy escribiendo mantira acá. Por ello siempre traigo mis fuentes a relucir y ésta no es la excepción.

Hay un manual de la famosa marca LabGruppen de amplificadores profesionales ( http://www.labgruppen.com/ ) donde menciona, entre tantas cosas, lo siguiente:



"No hay material de programa de audio que produzca una potencia de salida plena constante; de haberlo, sería solamente de onda sinusoidal a propósitos de prueba.

Recomendamos diseñar la distribución de potencia por lo menos para la corriente a 1/8 de potencia, así como para 1/3 de potencia para aplicaciones de gran rendimiento como en discotecas, etc. Segundo, la corriente media máxima prevista en el peor caso de material de programa, que es 1/3 de la plena potencia según la norma FTC. A este nivel la música estará en estado de recorte constante y, por consiguiente, es el nivel de potencia más alto que se puede obtener sin eliminar completamente el programa.

Por último, la “potencia de funcionamiento normal” según la definición de la norma IEC 65/ANSI/UL 6500 y utilizada por la mayoría de agencias de seguridad. La potencia de funcionamiento normal se mide con ruido rosa y con una potencia de salida media igual a 1/8 de la plena potencia. Una octava de la potencia total es tan alta como la reproducción musical al mismo tiempo que se intenta evitar un descreste obvio. También corresponde a un espacio libre de 9dB, un valor muy bajo para un programa de audio normal."

Fuente: lo pueden verificar aquí y aquí. No coloco el enlace directo del archivo (.pdf) porque al parecer cambió de dirección (url).



Del siguiente texo citado extraigo la siguiente parte: "la corriente media máxima prevista en el peor caso de material de programa es 1/3 de la plena potencia" y "a este nivel la música estará en estado de recorte constante y, por consiguiente, es el nivel de potencia más alto que se puede obtener sin eliminar completamente el programa". Y se puede concluir que para reproducir musica (casi) nunca se pasará mas allá de 1/3 de potencia máxima. Si una planta envía una potencia máxima "rms" de 2.000W, si reproducimos música jamás sobrepasará 666W (2.000W / 3).

Y 1/3 de la potencia significan -4,77dB, ya que 10log(1/3) = -4,77dB. Si se fijan de este resultado con el del gráfico mostrado arriba donde dice Máximo RMS Power, se darán cuenta que es muy parecido (por no decir igual).


Otros personas pensarán: "bueno, comprimimos mas la pista para que el Average RMS Power sea mas chato y obtenemos mas potencia promedio". Pues ojalá fuese así de fácil. Mientras mas se comprime, mas se "empeora" la calidad de la pista. Ya que las posibilidades del recorte (clipping) aumentan. Si no creen, observen bien los resultados de la pista analizada:



O sea, se encontraron 3.600 muestras de posibles recortes (clipped / clip o clipping). Y se pueden encontrar mas, si se sigue comprimiendo, eso si, calidad de sonido no tendrá. Y les vuelvo a recordar lo que dicta el manual: "A este nivel la música estará en estado de recorte constante y, por consiguiente, es el nivel de potencia más alto que se puede obtener sin eliminar completamente el programa".



Otro punto, existen marcas profesionales de audio que recomiendan amplificadores de hasta un 100% mas de potencia "RMS" para altavoces. Por ejemplo JBL y Cerwin Vega.

JBL en este enlace ( http://www.jblpro.com/catalog/general/Product.aspx?PId=87&MId=3 ) recomienda un amplificador de 250W a 500W, para un altavoz de 250W. Textualmente: Recommended Amplifier Power : 250 W to 500 W into 8 ohms.

Y es que, es ésa marca y casi toda la linea profesional. Por eso se habla muy común de "vatios rms", "vatios progama" y "vatios pico". Ejemplo: un bajo con potencia de 500W "rms" tiene 1.000W progama y 2.000W pico. Lo pueden consultar casi en cualquier especificación de altavoces pro. Y es por medio de la potencia de programa que se le asigna el amplificador de potencia. Y lo recomiendan así porque saben que los amplificadores con programas musicales no envían a veces ni la tercera parte de lo que realmente suministran, y la potencia es menor aún en conciertos "en vivo", debido a que el margen dinámico es mayor.




A fin del año pasado estuve "discutiendo" este tema con otra gente, en otro lugar. Si alguien quiere ir a echar un ojo: http://foros.doctorproaudio.com/showthread.php?t=10069 Claro, lo hago con el fin de que perciban que esto que digo es respaldado también por otras personas. Y yo sin ánimos de hacer spam de otros foros.


Listo, menos mal en este foro no aún no me cobran las letras Guiño

PS: creo que algunas veces se habrán dado cuenta que coloco comillas cuando me refiero a Potencia "rms", y es porque esa es una definición incorrecta. La potencia rms no existe (o está mal definida), luego en otro tema lo expongo.


Si tienen alguna interrogante es bueno saberla.
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Giuseppe
Amateur


Registrado: Jun 14, 2006
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MensajePublicado: Vie Jun 18, 2010 12:46 pm    Asunto: Re: ¿Por que se considera sobrealimentar 50%? Responder citando

Y en el caso de cajas celladas muchos dicen que hay que colocarle mas rms para poder moverlo... Que hay de eso... Porque a darle mas rms para moverlo como dicen no le estas acortando la vida al bajo ??? ..
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soundmaster
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MensajePublicado: Vie Jun 18, 2010 2:35 pm    Asunto: Re: ¿Por que se considera sobrealimentar 50%? Responder citando

usted se merece un aplauso hermano, muy bueno el aporte de verdad q si...aclare dudas q tenia!!!
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Jose_lara
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MensajePublicado: Vie Jun 18, 2010 3:04 pm    Asunto: Re: ¿Por que se considera sobrealimentar 50%? Responder citando

soundmaster escribió:
usted se merece un aplauso hermano, muy bueno el aporte de verdad q si...aclare dudas q tenia!!!

X2 pana. de verdad que me quito el sombrero ante su explicacion. Yo ya lo sabia o al menos una parte de la que expusiste, pero ponerse a explicar todo eso con detalles, fuente comprobable y ejemplos es muy PRO.

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irvincrack
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MensajePublicado: Vie Jun 18, 2010 3:14 pm    Asunto: Re: ¿Por que se considera sobrealimentar 50%? Responder citando

exelente post muy complejo....en mi caso estoy " sobrealimentando" un par de cvr 15" 4+4 ( bajando la inpedancia a 1 ohm para enviarle la maxima potencia) con un ampli 1450.1 y los resultados no son los que me esperaba...tomando en cuenta que estaria enviando 225rms demas a lo que aconseja el fabricante que en este caso son 500rms....

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